Сб, 08.08.2020, 09:18

Приветствую Вас, Гость · RSS

Главная · Регистрация · Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Готы - кто они? » Готическая субкультура » Готическое мировоззрение (Я нашла это в интернете... если не полениться и прочитать, т)
Готическое мировоззрение
damaskvioletДата: Вт, 27.01.2009, 03:51 | Сообщение # 1
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Я нашла это в интернете... если не полениться и прочитать, то можно наткнуться на информацию о том самом таинственном готическом мировоззрении.
По мне-так все разумно и обосновано! Может кому-то это поможет, а может, кто-то опять скажет что все чушь! Не знаю... но я согласна, и ,пусть, это моё мнение.
http://www.gothic.su/forum/showthread.php?t=201


йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!


Сообщение отредактировал damaskviolet - Вт, 27.01.2009, 04:10
 
NightwitcherДата: Вт, 27.01.2009, 03:58 | Сообщение # 2
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
damaskviolet, читал. Это, конечно, неплохая статья... Только, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги."

"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
damaskvioletДата: Вт, 27.01.2009, 04:03 | Сообщение # 3
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Про какие овраги!?

йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!
 
NightwitcherДата: Вт, 27.01.2009, 04:17 | Сообщение # 4
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Овраги у нас серьёзные. Я, всё же считаю, что готика - не субкультура, а "тусовка". И в этом нет ничего плохого. Я посещаю многие готические мероприятия, общаюсь с народом. Это ужас! Впрочем, о "херстве" ненадолго забудем. Поговорим об адекватных представителях "тусовки". Чаще люди интересные, или, хотя бы, не самые скучные. Знакомы с готической культурой, так же знакомы с декадансом, его зарождением и положением в современном мире... Короче, в вопросе более-менее разбираются. И вот тут возникает проблема: у каждого такого человека, или группы людей, своё представление готики, как субкультуры. Иногда похожие, иногда разные, но у всех эти взгляды свои. А слово "субкультура" не с потолка взято, оно имеет своё чёткое определение.

Субкультура - свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура - суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура - это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её. (с)

Готы попадают под это определение? Нет. У субкультуры есть свойство быть одинаковой во всём мире, а у нас нет ни одной страны, где все готы соответствуют одному, какому-то определению.

"Тусовка" - чаще клубное слово. Встреча развлекательного характера. (с) Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Так же слово употребляется, как обозначение определённой группы людей объединённой какими-то общими интересами и не более того. Свой культурный строй они ничем не дополняют.

Вот когда готы во всём мире станут "одинаковыми" (разумеется не клонами), с одинаковыми ценностями, одинаковым мировозрением, одинаковым сводом каких-то правил и у них наконец-то появится, что-то своё, а не заимствованное из других течений, тогда они и смогут называть себя субкультурой. А пока - самая элементарная тусовка.

Готы в своё время появились на волне декадентов, но в современном мире уже сформировалась настоящая культура декаданса. У готов же ничего подобного и в помине нет. А жаль.

P.S. Тут мне могут возразить - "тусовка, тусовкой, а для нас готика не просто развлечение". На самом деле развлечение - это по сути всё, что не связано с работой, учёбой, семьёй и что способствует нашему увеселению, отдыху и просто приятному времяпрепровождению. Развлечение - это вид поведения человека, помогающий ему расслабиться и получить удовольствие. Как видите, развлечение - это не пустопорожняя трата времени, без него нельзя.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
damaskvioletДата: Вт, 27.01.2009, 04:51 | Сообщение # 5
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Вот не скажу нового, а повторюсь с тем, на что давала ссылку: не надо вообще приплетать понятие мировоззрение к субкультуре... да и вообще если сравнить готику с субкультурай по всем пунктикам: ОБЩИЕ ценности, взгляды, не знаю, постулаты-все смотреть выше, то получится очень упращенная субкультура, не может быть у людей одинаковых ценностей и одинаковый свод правил, что собиралось в Batcave?! - тусовка, ту-со-вка, не было правил, было развлечение и музыка! Никто не сможет написать универсальный "готический кодекс" (прим. смешно звучит!), не охватите вы эти рамки для всех, слишком много получится исключений и тупиков!

йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!


Сообщение отредактировал damaskviolet - Вт, 27.01.2009, 04:54
 
NightwitcherДата: Вт, 27.01.2009, 05:12 | Сообщение # 6
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
damaskviolet, зачем же так кричать? Я и говорю - тусовка. Но ведь большинство претендуют на звание "субкультуры", а я повторюсь - слово имеет своё значение и прецеденты. И не надо ничего своего придумывать. Понятие "мировоззрение" к субкультуре имеет самое прямое отношение.

По моему, вы не очень поняли, что я имел в виду. Грубо говоря, субкультура - это ещё и идеология, какая-то философия, или какие-то обобщающие людей взгляды. Субкультура дополняет собой культурный строй, а соответственно - она не выходит за рамки общепринятой морали.

Quote (damaskviolet)
может быть у людей одинаковых ценностей и одинаковый свод правил.

Общие ценности и общечеловеческие ценности - это несколько разные понятия. Общечеловеческие - понятие глобальное и бредовое, на мой взгляд. Общие ценности присутствуют везде. Это, например, культурное наследие, религиозная мораль, традиции касты и т.п. Одинаковый свод правил - ну, скажем, УКРФ. Да, не все соблюдают, но это одни правила для всех. И не соблюдающих карают. Разве нет?

Конечно же, понятие субкультуры - достаточно эластично. И никаких жёстких рамок там быть не может. Возьмём в пример аболиционистов (аболов) - самая настоящая субкультура. Со своими взглядами, убеждениями, позицией, при этом состояла из людей совершенно разных, с разными вкусами и разными занятиями. Со временем они переросли в политическое течение в США в годах в 1820-х и до гражданской войны.

Но не существует готической философии и каких-то общих убеждений у представителей готического молодёжного течения. Я уж молчу о позерах. Их никуда не деть.

Согласитесь, для большинства, готика - это развлечение.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
damaskvioletДата: Вт, 27.01.2009, 05:26 | Сообщение # 7
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Nightwitcher)
Согласитесь, для большинства, готика - это развлечение.

Сейчас тебя за такие слова эстеты-декаденты и еже с ними на кол посадят biggrin
Меня всегда интересовал вопрос, если готика это не только тусовка, а некий сакральный смысл жизни, то "что у тебя внутри", твой образ жизни (как большее, чем просто тусовка, понимаете!), то где та грань, которая показывает, что ты - гот! Если ты рисуешь не только ангелов смерти, если ты читаешь не только Э.Райс, если ты любишь день так же как ночь - это все отступление от "мрачного", уже не подходит! Что делать и как жить! Какой процент вот этого "мрачного" должен быть в твоей жизни???


йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!
 
NightwitcherДата: Вт, 27.01.2009, 06:44 | Сообщение # 8
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
damaskviolet, то ли мы друг-друга поняли, то ли... Ладно. Думаю, что поняли.

Quote (damaskviolet)
если ты читаешь не только Э.Райс,

Хм... Райс - не готика. Готический роман - это Клара Рив, Анна Литиция Барбальд, Анна Радклиф, Мэри Шелли... От туда вся эта мрачная эстетика. Эн Райс - это фэнтези. На мой взгляд - не лучшее, даже среди западного.

Мне кажется, что под мрачностью должны пониматься декадентские упаднические настроения... А уж, кто как их выражает в себе - это дело третье. К сожалению, мы часто имеем сомнительное удовольствие наблюдать подростков переполненных пустопорожними псевдофилософиями.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
RURIKДата: Вт, 24.03.2009, 14:49 | Сообщение # 9
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Nightwitcher)
Готы в своё время появились на волне декадентов, но в современном мире уже сформировалась настоящая культура декаданса. У готов же ничего подобного и в помине нет. А жаль.

Nightwitcher, недостаточно хорошо знаешь историю (которую так любишь) возникновения субкультуры (или чего там). "Готика" появилась на волне пост-панка и противопоставлении нового движения эстетству, хипповой эре любви и тому подобного. Я тонко суть вопроса сам не изучал - не знаю в деталях чем там была вызвана вся эта бэткейвовская буча, но не декаданством. Это сейчас большая часть готов относит себя к тёмным декадентам, но не изначально.
Кстати, Nightwitcher, чтобы ты опять недайбог неподумал, что я всюду норовлю возражать тебе (ты знаешь про какой сайт, кроме этого я говорю). Ни в коем разе. Просто на этих сайтах с 90% пользователей мне вообще поговорить не о чем. Ты - из числа тех 10% исключения.
 
NightwitcherДата: Пт, 27.03.2009, 21:13 | Сообщение # 10
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (RURIK)
недостаточно хорошо знаешь историю (которую так любишь) возникновения субкультуры

RURIK, уважаемый, я люблю историю. Это такая наука. Не о субкультурах. О человечестве вообще. Причём, увлекаюсь, в основном, историей России (особенно древней). Так что выпад несколько некорректный, да. Не дай Бог, кто-то подумает, что я занимаюсь историей субкультур (или чего там)=))


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
RURIKДата: Вт, 14.04.2009, 12:29 | Сообщение # 11
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Nightwitcher, извини, только сейчас набрёл на этот твой пост. Ради бога, увлекайся историей, это тебя положительно характеризует. Я ведь писал тебе, что тоже историей интересуюсь, просто я её не ревизионирую и не обсуждаю.
Quote (Nightwitcher)
выпад несколько некорректный

Да перестань ты во всех моих постах видеть выпады в твою сторону. Нет их там)
Кстати, то, что ты увлекаешься историей, мне кажется, тебе может очень пригодиться - у тебя есть предпосылки стать лидером толпы. Без обид) Не придирайся к формулировке)
 
NightwitcherДата: Пт, 17.04.2009, 16:48 | Сообщение # 12
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Несколько ни к кому не направленных слов, размышления о готическом мировоззрении не как об стереотипе или чём-то очень сложном, а как о социальной проблеме.

Готическое мировоззрение? Говоря о нём, часто можно удариться о фразы типа "тёмное восприятие мира" и "сложно описать".

1) Под тёмным восприятием мира может пониматься всё, что угодно. Всё зависит от ассоциаций со тьмой. Как мне кажется - не состоятельное определение. Если обратиться к науке, то восприятие мира ни тёмным, ни светлым, ни красным и т.п. быть не может. Но тут метафора, и метафора слишком расплывчатая.
2) "Сложно описать". С точки зрения конструктивной дискуссии, фраза исключает предмет готического мировоззрения вообще. Как можно рассуждать о том, чёткого понимания чего нет? Как оказывается - можно. Хорошо, но попробуем вникнуть в суть понятий.

Особый романтично-депрессивный взгляд на жизнь. Слово "особый" я выделил не зря. Почему? Разберёмся чуть ниже. Что понимать, под романтично-депрессивным взглядом? Может, декаданс? "Декаданс... не стиль, даже не течение, а настроение и тема, которые в равной мере окрашивают и искусство, и философскую, научную, религиозную, общественную мысль" (с) Омри Ронен. Очень точно подмечено. Грубо говоря - не субкультура. Настроение, которое может охватить кого угодно... Давайте подробнее. Декаданс - упадок, регресс. Само декадентство - это литературное течение (хотя и живопись), которое возникло в конце 19 и продлилось до 20 века. Характерная черта декаданса - противостояние общепринятой морали (тогда ее называли "мещанской"). Декаданс создавал культ из красоты, иногда вплоть до оправдания порока. Среди авторов-декадентов можно назвать французских поэтов Бодлера или Рембо... В сущности - общее наименование кризисных явлений европейской культуры. отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Сложное и противоречивое явление, имеет источником кризис общественного сознания. Романтика и депрессия свойственны многим декадентам. Фактически, можно сказать, готы, может даже и не вольно, но пытаются проводить параллели между собой и декадентами. Хм, среди декадентов много замечательных людей - деятелей искусства и философов, декаданс оказал влияние на формирование целого культурного слоя, а готы? Готы только позиционируют себя, как утончённых эстетов, на поверку выходит совсем иная картина. Конечно, и среди готов встречаются интересные люди, но в большинстве своём - это подростки с проблемами самоопределения и самоидентификации в современной социальной системе. Часто страдают целым комплексом неврозов и психологических проблем.

Да, собственно, вот, сейчас и подойдём к выделенному слову "особый". "Замкнутость, частые депрессии, меланхолия, повышенная ранимость..." - нечто похожее на суррогат работы механизма формирования невроза. "Замкнутость и частые депрессии" - это свойственно забитым, отверженным людям. Вероятно, их социальная среда несколько не отвечала психо-типу личности, от сюда многие проблемы. Разумеется, вместо работы над собой, попытки найти себя и т.п. многие люди теряют себя вообще, их часто постигают неудачи и так далее - признаки несостоятельной личности. Далее. Меланхолия - понятие использовалось еще во времена Гиппократа и Галена для обозначения печального (унылого) расположения духа, с чувством поражения без объективных причин, с повышенной мечтательностью, а также часто со страхом, чувством вины, с идеей принуждения. Как мы видим, вновь всплывает невротический образ. Страхи - отдельная тема, но в данном случае имеются в виду социальные страхи, как правило, люди подверженные подобным страхам не добиваются успеха, отсюда и "замкнутость, частые депрессии" )) Кажется, у нас вырисовываются некоторые связи между понятиями и закономерности. )) Меланхолия существует и в современной психотерапии, там более ясно сказано: "мрачное помешательство" - термин, обозначавший в начале 20 века один из видов психических расстройств. Понятие близко к современному понятию депрессии, а также отдалённо с меланхолическим темпераментом. И наконец, "повышенная ранимость"! Вот этим отличаются очень и очень многие подростки. Этот пункт выглядит весьма странным на фоне слова "особое")

Промежуточный итог. Готы пытаются подрожать декадентам, но все их потуги выливаются в комплекс психологических проблем, хотя, тут иная причинно-следственная связь. Чаще люди с уже имеющимися проблемами ударяются в готику. Что "особого" в этом мировоззрении? Ничего. 1) Далеко не все готы такие. 2) Людей с вышеописанными свойствами весьма много. Как видно, всё совсем не так уж красиво, как может показаться на первый взгляд.

Идём дальше. "Мизантропия, утонченное чувство прекрасного, пристрастие к сверхъестественному"
1) Мизантропия. Я мизантроп, и что? Гот после этого? Я вас умоляю...
2) Утончённое чувство прекрасного - оно либо есть, либо его нет. У многих готов нет. Просто авторы статье пытаются создать красивую обёртку для пустышки. Я не отрицаю, что встречаются готы с утончённым чувством прекрасного. Но очень редко.
3) Пристрастие к сверхъестественному. Это весло. Тут либо до идиотизма доходит. Либо... Да что уж там, далеко не только готы увлечены сверхъестественным. Говорить, что готы знают больше других - я думаю, никто не решится на такие безосновательные заявления. Никто из думающих. Малолетние готы (читай идиоты) могут.

По этим трём пунктам я так же не вижу ничего особенного. Кто-то видит?

Да, кстати, когда я говорил "авторы статьи" я не имел в виду "готиковедение" !

Но позиция автора "готиковедения", так же выглядит несколько странной. Там открытым текстом заявляется, что каждый человек принадлежит к какой-либо субкультуре. Это очень спорное заявление, и статья Слюсаревского весьма неоднозначная работа. Оспорить её можно и прямо сейчас, но это не моя главная задача. Да и определение субкультуры процитированное в "готиковедении" - лишь одно из нескольких. По другим определением, вырисовывается другая картина. Можно ещё отдельно морфологию слова разобрать. Но сейчас я о другом, а именно о стереотипном восприятии готического мировоззрения. Проблема, как было замечено и в статье, в том, что вышеприведённой точкой зрения руководствуются многие готы (замечу, не только в России). Они бредят всякими мировоззрениями, псевдофилософиями и прочим, прочим... При этом отговариваются словами: "тебе не понять!" Не умея грамотно объяснить свою позицию... Смешно.

Я не хочу в очередной раз перемывать кости готическому мировоззрению, просто то, что в "готиковедении" названо стереотипом, по сути является комплексом подростковых проблем. Помогать им надо, а не высмеивать. Высмеивание только усугубляет ситуацию.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
RURIKДата: Пн, 20.04.2009, 19:28 | Сообщение # 13
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Ну, что тут скажешь? Ты, Nightwitcher, великий спорщик. И, согласись, тебе сам процесс спора доставляет удовольствие. Притом, тогда, когда, тебе кажется, ты посрамил оппонентов, ты получаешь большое удовлетворение. Далеко не всё так односложно.

Цитата: "Если обратиться к науке, то восприятие мира ни тёмным, ни светлым, ни красным и т.п. быть не может. Но тут метафора, и метафора слишком расплывчатая."
Извини, что придираюсь к стилю, но тебе не кажется, что фраза типа "слишком расплывчатая", касаемая многих тем тебе слишком присуща.

Цтата: "Конечно, и среди готов встречаются интересные люди, но в большинстве своём - это подростки с проблемами самоопределения и самоидентификации в современной социальной системе. Часто страдают целым комплексом неврозов и психологических проблем."
Часто, но очень часто это и наиболее интересные люди, не говорю об отморозках, которых в любой среде хватает.
Кстати, ты не заметил такой вещи - наиболее часто депрессивная музыка самая интересная. Про Ван Гога, Мунка сейчас не буду.

Цитата: "имеются в виду социальные страхи, как правило, люди подверженные подобным страхам не добиваются успеха, отсюда и "замкнутость, частые депрессии" ))"
У каждого свой путь...

Цитата: " Чаще люди с уже имеющимися проблемами ударяются в готику."

Не согласен, я по-жизни довольно жизнерадостный тип (внутренне, многие так не считают), но вот готика, тем не менее, моё.

Цитата: "Я не отрицаю, что встречаются готы с утончённым чувством прекрасного. Но очень редко."
Настолько же редко, как и в любой социальной среде.

Сообщение отредактировал RURIK - Пн, 20.04.2009, 19:31
 
AngelДата: Пн, 20.04.2009, 20:03 | Сообщение # 14
Angel
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Награды: 7
Статус: Оффлайн
Из всей кучи статей, по большей части СМИ-шных, складывается впечатление, что готической субкультуры/культуры не существует как таковой, вернее, есть только стиль в одежде и какие-то общие черты, обьеденяющие направление молодёжи, причём не совсем "нормальной", в плане психики.

Что же такое готическая культура/субкультура/мировоззрение?

"Чем больше ты защищаешься, тем больше на тебя нападают..." (с)


Любовь трудно разрушить, но легко потерять...
 
AngelДата: Пн, 20.04.2009, 21:11 | Сообщение # 15
Angel
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Награды: 7
Статус: Оффлайн
Вот smile Такого бреда (10 признаков гота) я ещё не встречал smile

В Петербурге арестованы готы, которые убили и съели школьницу из чувства голода


Любовь трудно разрушить, но легко потерять...
 
Форум » Готы - кто они? » Готическая субкультура » Готическое мировоззрение (Я нашла это в интернете... если не полениться и прочитать, т)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:




Поддержка: