Сб, 09.11.2024, 23:11

Приветствую Вас, Гость · RSS

Главная · Регистрация · Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Princeps_Silentium  
Религия
RURIKДата: Пт, 23.01.2009, 13:20 | Сообщение # 31
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Nightwitcher)
политеистические религии

Да ты что? Какая связь. Лютеранство? И то сомнительно.

Quote (Nightwitcher)
Ещё надо добавить, что Ветхий и Новый Заветы - прекрасные сборники советов по психологии. Если отстраниться от дел церковных и взглянуть исключительно на религиозные писания - там много великолепных вещей.

А вот здесь согласен. Я давно пришёл к выводу, что в Библии есть все ответы.
 
NightwitcherДата: Пт, 23.01.2009, 13:24 | Сообщение # 32
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
RURIK, политеизм - это язычество. И в том же Египте, и в Греции, и в какой-то мере на Руси, да практически везде жреческий культ и его власть были достаточно сильны.

"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
damaskvioletДата: Пт, 23.01.2009, 18:40 | Сообщение # 33
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Quote (RURIK)
Сжигании людей и младенцев?

Вот так проходило крещение руси! wacko
RURIK, что ты опять пытаешься доказать?


йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!
 
NightwitcherДата: Пт, 23.01.2009, 19:59 | Сообщение # 34
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
damaskviolet, крещение Руси проходило, конечно, жёстко и в порубах не мало людей посидело, и волхвов убивали, но сожжение младенцев - это всё таки миф, до такого беснования попы не доходили, православие само по себе несколько мягче католицизма и пуританства. Светская власть в лице Владимира и бояр только начала это, продолжали-то попы и священники, и согласно некоторым летописям язычество на Руси сохранялась вплоть до 15 века, и не всегда в глуши.

Вообще сожжением любили грешить именно католики. Хотя инквизиция вопрос отдельный - не так страшен чёрт... Суд-то был светским. Главная проблема крещения Руси - это уничтожение наследия предков. Сожжены многие записи волхвов, по которым можно было бы восстановить мифологию и многое другое. На самом деле мы очень мало знаем о своём язычестве, хотя по обрывкам культура была интересная и колосальная.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
damaskvioletДата: Пт, 23.01.2009, 20:10 | Сообщение # 35
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Эм! Язычников, не желавших принимать Христа, загоняли в поля, поджигали траву... и все-абзац! Крещение носило добровольно-принудительный характер smile
Да у нас и сейчас остались языческие праздники, а то, что в деревнях люди и после крещения соблюдали некоторые языческие обряды-это бесспорно!


йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!
 
NightwitcherДата: Сб, 24.01.2009, 00:39 | Сообщение # 36
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (damaskviolet)
Язычников, не желавших принимать Христа, загоняли в поля, поджигали траву...

Откуда такая информация?

Праздники да. Более того, на некоторые языческие наложили христианские, так День Ильи Пророка - Перунов день по старому. И обряды некоторые остались. Это всё так, но откуда информация о подожжении в полях?


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
damaskvioletДата: Сб, 24.01.2009, 02:21 | Сообщение # 37
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Nightwitcher, эм! Ну рассказывали мне о том как по-свински крестили русь, что маленькие деревушки габили, поджигали, а людей, не жалавших подчинятся, гнали таким образом... в смысле жгли деревни, поля и люди погибали! Ну если это брехня, то я sorry!
А вообще! Есть споры о том, что христианство сделало русь слабее!
Есть книга "Язычники крещеной руси, повести черных лет", там тоже этот вопрос рассматривается... немного нудно, но полезно smile


йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!
 
NightwitcherДата: Сб, 24.01.2009, 05:32 | Сообщение # 38
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
damaskviolet, а мне рассказывали, что "на Марсе есть зелёные свиньи..." (с) 0243

Я очень люблю историю, по возможности копаюсь в различных документах и прочих исторических источниках, в наш век благо это не трудно и встречаю на одни вопросы разные точки зрения. Конечно, знаком с трудами многих историков... Я к тому, что ранее нигде не встречал информации о таком кровожадном крещении Руси. Я не буду отрицать частных случаев излишней жестокости, порой чрезмерной, но ты же понимаешь - частные случаи нельзя брать за основу всеобщей картины. Знаешь, это очень долгий разговор со множеством любопытных фактов, если есть настроение... А так, на 100% убедился в истинности изречения "правда, как всегда гораздо сложнее и лежит по середине" - в вопросах истории такое часто бывает)) Могу только сказать, что крещение Руси было гораздо более толерантным мероприятием в сравнении с крещением прибалтики, первым крестовым походом, Гуситскими войнами в Чехии, гонением катаров на юге Франции (именно тогда один герцог сказал, - "Убивайте всех, Господь разберётся кто свои...") Это самые известные события, а так.. ещё много чего было гораздо грязнее и крови лилось больше. Это не оправдание, конечно. А если вспомнить отделении Англии от Ватикана и организацию Англиканской церкви, суррогатом которого вышли пуритане (в последствии разделившиеся на многие течения) со своими весьма радикальными взглядами: яркая лента в волосах девушки - грех, яркое платье - грех, кружка пива в воскресение - грех и т.п., их из англи выкинули, но они осели в Голландии и в последствии именно они, вернее Уильям Брэдфорд (лидер суперрадикальной секты "браунистов", которым даже пуритане казались черезчур распущенными) и его единомышленники приплыли на знаменитом "Мэйфлауэр" к берегам Северной Америки и стали основателями будущих штатов Новой Англии - сердца американского севера, к слову, южные колонии (не Южная Америка, а северо-американский юг) к тому времени уже существовали лет 20 (там имел место один весьма комичный, но исторический случай с эти прибытием "Мыйфлауэра", вам интересно?)... Вот, и именно такие люди стоят у истоков современных США. Тьфу! Но разговор у на сне о том...

А по поводу продуктивности крещения, можно поспорить, но исходя из политической, нравственной и науко-производственной обстановки тех времён, я считаю, что принятие христианства было нужно. Все беды связаны с любвеобильностью Владимира и его наследниками, повлекшие феодальную раздробленность и постоянные междуусобицы (порой даже внутри одного княжества). Именно это и тормозило прогресс...


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
damaskvioletДата: Сб, 24.01.2009, 06:12 | Сообщение # 39
Титул скоро появится
Группа: Модераторы
Сообщений: 1101
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Nightwitcher)
там имел место один весьма комичный, но исторический случай с эти прибытием "Мыйфлауэра", вам интересно?

Давай рассказывай!


йа ужас, летящий на крыльях ночи...йа пернатая карра!
кааартошечка!!!
 
NightwitcherДата: Сб, 24.01.2009, 06:44 | Сообщение # 40
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Хорошо:) Начну немного не с того момента, дабы ввести в курс дела. В 1607 году к берегам нынешнего штата Виргиния пристали три корабля с которых высадилось чуть более ста человек, высадил их англичанин Уолтер Рэли, пират и поэт, путешественник и филосов, он предпринимал уже попытку в 1587 году, но тогда колонисты самым загадочным образом пропали (одна из головоломок американской истории, но почве этого в современном американском кинематографе есть несколько глупых фильмов.) Вот так и вышло, что колонизация Америки началась именно с Юга. Плодородные земли, где дают огромные урожаи кукуруза и тобак, пшеница и фруктовые деревья. Много дичи, рыбы и т.п... Всё это давало доход, а дефицит рабочих рук был адским. К 1620-ому году обозначилась вторая волна английских переселенцев, решивших попытать счастье в новом свете, правда, на сей раз причины были не экономические, а идеологические. Точнее религиозные. Это была кучка пуритан, которая обитала в голландии т.к. была вынуждена бежать из Англии, под предводительством того самого Брэдфорда.

Брэдфорд и его люди отправлялись в америку не "вольными стрелками". Так как денег у них небыло, им пришлось заключить договор с Виргинской компанией: компания оплачивает всем переезд, а странники обязуются отработать на плантациях 7 лет. Об этом мало, кто помнит, но переселенцы отправились, через океан на 2-х кораблях. Но второй, "Спидуэлл" всего через два дня плавания продолжить путь не смог, на нём обнаружилась течь, и он вернулся в порт, а его пассажиры перешли на "Мэйфлауэр", благодаря чему последний и стал "историческим" судном. Про само плавание упущу, но два месяца штормов и нехватки провизии закончились успешно. Высадились 102 человека.

Самое смешное во всем этом, что шкипер Кристофер Джонс малость промахнулся и в результате причалил к берегу не в Виргинии, а на 700 миль севернее (американская миля = около 1600 метров). Большой был спец по навигации...)) Едва осмотревшись, мистер Бередфорд самым беззастенчивым сполсобом "кинул" своих нанимателей. Логика была проста: мы подписали обязательство отработать 7 лет в Виргинии, но здесь-то ничьи земли, на счёт колторых в договоре ничего не говорилось! Виргинская компания, узнав, что её облапошили, махнула рукой - у неё небыло сил и возможностей, чтобы принудить нарушителей взятые на себя обязательства. Место, где обосновались пуритане, сейчас называется, Массачусетским заливом. Так на Американском континенте появились 2 отдельных ангшлийских поселения, разделённых более чем тысячей киллометров. Так появились Север и Юг.

Эх, если бы не шкипер, всё было бы иначе, а так... Вот такой комический случай, не правда ли.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"

Сообщение отредактировал Nightwitcher - Пн, 26.01.2009, 16:53
 
RURIKДата: Пн, 26.01.2009, 14:00 | Сообщение # 41
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (damaskviolet)
RURIK, что ты опять пытаешься доказать?

Я ничего. Уже писал - сижу в интернет-кафе, бывает ляпнешь что-нибудь, а потом сам думаешь - к чему? Нелегко в атмосфере шутерства бывает мысли быстро и точно сформировать.
А, вот, вы смотрю, взялись с Nightwitcherom за перепись энциклопедии... В интернете всё уже давно есть...
 
NightwitcherДата: Пн, 26.01.2009, 17:02 | Сообщение # 42
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
RURIK, если я пишу цитатой - я помечаю, что это цитата. Потом, мало кто пользуется энциклопедиями, большинство опираются на учебники, которым место на помойке, да и в энциклопедиях есть далеко не вся информация... Те же знаменитые "Британика" и БСЭ боюсь не могут похвастаться обширными фактами в некоторых областях, я уже молчу о том, что некоторые исторические источники просто не объективны.

Если исходить из логики, что в интернете всё есть, то форумы бесполезны. Спорить почти не о чем, т.к. в интернете всё уже есть. Давайте пользоваться исключительно чужими мыслями и чужой информацией - тупеть и отучиваться думать.

Тебя, что-то не устраивает?

P.S. От куда в моих постах появляются смайлы? Я кажется не ставлю соответствующих знаковых комбинаций.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
AngelДата: Пн, 26.01.2009, 17:13 | Сообщение # 43
Angel
Группа: Администраторы
Сообщений: 644
Награды: 7
Статус: Оффлайн
Quote (Nightwitcher)
P.S. От куда в моих постах появляются смайлы? Я кажется не ставлю соответствующих знаковых комбинаций.

Эммм... smile Это не я wink Больше не буду biggrin


Любовь трудно разрушить, но легко потерять...
 
RURIKДата: Пн, 26.01.2009, 17:39 | Сообщение # 44
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Nightwitcher,
Quote (Nightwitcher)
Давайте пользоваться исключительно чужими мыслями и чужой информацией - тупеть и отучиваться думать.

Это предложение?
Я вот что скажу, в начале осени, когда прописался здесь, обсуждались такие вещи - понятие и мировоззрение готики, музыка, называемая готикой. А теперь мы в такие дебри полезли - otoropj berjet. Ведь не обсуждаются в медецинском журнале темы "Что привнесли в медицину гедонисты Vudstoka?"
Впрочем, ладно, у меня сегодня просто такое ворчливое настроение.
Angel не против - обсуждайте хоть синдром prokljatija Undiny.


Сообщение отредактировал RURIK - Пн, 26.01.2009, 17:41
 
NightwitcherДата: Пн, 26.01.2009, 17:53 | Сообщение # 45
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (RURIK)
A teperj my v takie debri polezli - otoropj berjet.

Не нравиться - не лезь. Есть люди, которым интересно. Если всё мною сказанное противоречит правилам форума - забань. Если мои посты не отвечают направленности форума, пускай администратор удалит их и профиль за одно.
Quote (RURIK)
Angel ne protiv

Значит не против? Ну, тогда "ворчи" на кого-нибудь другого. Я то тут причём?

Сабж.
"В сущности, между религией и настоящей наукой нет ни сродства, ни дружбы, ни вражды: они на разных полюсах."
(с) Ницше

Не согласен, взаимосвязь присутствует.


"... столетиями прославляемый разум, являющийся упрямым противником мышления!"
 
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:




Поддержка: