Субкультура - свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура - суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура - это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её. (с)

Готы попадают под это определение? Нет. У субкультуры есть свойство быть одинаковой во всём мире, а у нас нет ни одной страны, где все готы соответствуют одному, какому-то определению.

"Тусовка" - чаще клубное слово. Встреча развлекательного характера. (с) Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Так же слово употребляется, как обозначение определённой группы людей объединённой какими-то общими интересами и не более того. Свой культурный строй они ничем не дополняют.

Вот когда готы во всём мире станут "одинаковыми" (разумеется не клонами), с одинаковыми ценностями, одинаковым мировозрением, одинаковым сводом каких-то правил и у них наконец-то появится, что-то своё, а не заимствованное из других течений, тогда они и смогут называть себя субкультурой. А пока - самая элементарная тусовка.

Готы в своё время появились на волне декадентов, но в современном мире уже сформировалась настоящая культура декаданса. У готов же ничего подобного и в помине нет. А жаль.

P.S. Тут мне могут возразить - "тусовка, тусовкой, а для нас готика не просто развлечение". На самом деле развлечение - это по сути всё, что не связано с работой, учёбой, семьёй и что способствует нашему увеселению, отдыху и просто приятному времяпрепровождению. Развлечение - это вид поведения человека, помогающий ему расслабиться и получить удовольствие. Как видите, развлечение - это не пустопорожняя трата времени, без него нельзя.

По моему, вы не очень поняли, что я имел в виду. Грубо говоря, субкультура - это ещё и идеология, какая-то философия, или какие-то обобщающие людей взгляды. Субкультура дополняет собой культурный строй, а соответственно - она не выходит за рамки общепринятой морали.

Конечно же, понятие субкультуры - достаточно эластично. И никаких жёстких рамок там быть не может. Возьмём в пример аболиционистов (аболов) - самая настоящая субкультура. Со своими взглядами, убеждениями, позицией, при этом состояла из людей совершенно разных, с разными вкусами и разными занятиями. Со временем они переросли в политическое течение в США в годах в 1820-х и до гражданской войны.

Но не существует готической философии и каких-то общих убеждений у представителей готического молодёжного течения. Я уж молчу о позерах. Их никуда не деть.

Согласитесь, для большинства, готика - это развлечение.

Мне кажется, что под мрачностью должны пониматься декадентские упаднические настроения... А уж, кто как их выражает в себе - это дело третье. К сожалению, мы часто имеем сомнительное удовольствие наблюдать подростков переполненных пустопорожними псевдофилософиями.

Готическое мировоззрение? Говоря о нём, часто можно удариться о фразы типа "тёмное восприятие мира" и "сложно описать".

1) Под тёмным восприятием мира может пониматься всё, что угодно. Всё зависит от ассоциаций со тьмой. Как мне кажется - не состоятельное определение. Если обратиться к науке, то восприятие мира ни тёмным, ни светлым, ни красным и т.п. быть не может. Но тут метафора, и метафора слишком расплывчатая.
2) "Сложно описать". С точки зрения конструктивной дискуссии, фраза исключает предмет готического мировоззрения вообще. Как можно рассуждать о том, чёткого понимания чего нет? Как оказывается - можно. Хорошо, но попробуем вникнуть в суть понятий.

Особый романтично-депрессивный взгляд на жизнь. Слово "особый" я выделил не зря. Почему? Разберёмся чуть ниже. Что понимать, под романтично-депрессивным взглядом? Может, декаданс? "Декаданс... не стиль, даже не течение, а настроение и тема, которые в равной мере окрашивают и искусство, и философскую, научную, религиозную, общественную мысль" (с) Омри Ронен. Очень точно подмечено. Грубо говоря - не субкультура. Настроение, которое может охватить кого угодно... Давайте подробнее. Декаданс - упадок, регресс. Само декадентство - это литературное течение (хотя и живопись), которое возникло в конце 19 и продлилось до 20 века. Характерная черта декаданса - противостояние общепринятой морали (тогда ее называли "мещанской"). Декаданс создавал культ из красоты, иногда вплоть до оправдания порока. Среди авторов-декадентов можно назвать французских поэтов Бодлера или Рембо... В сущности - общее наименование кризисных явлений европейской культуры. отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Сложное и противоречивое явление, имеет источником кризис общественного сознания. Романтика и депрессия свойственны многим декадентам. Фактически, можно сказать, готы, может даже и не вольно, но пытаются проводить параллели между собой и декадентами. Хм, среди декадентов много замечательных людей - деятелей искусства и философов, декаданс оказал влияние на формирование целого культурного слоя, а готы? Готы только позиционируют себя, как утончённых эстетов, на поверку выходит совсем иная картина. Конечно, и среди готов встречаются интересные люди, но в большинстве своём - это подростки с проблемами самоопределения и самоидентификации в современной социальной системе. Часто страдают целым комплексом неврозов и психологических проблем.

Да, собственно, вот, сейчас и подойдём к выделенному слову "особый". "Замкнутость, частые депрессии, меланхолия, повышенная ранимость..." - нечто похожее на суррогат работы механизма формирования невроза. "Замкнутость и частые депрессии" - это свойственно забитым, отверженным людям. Вероятно, их социальная среда несколько не отвечала психо-типу личности, от сюда многие проблемы. Разумеется, вместо работы над собой, попытки найти себя и т.п. многие люди теряют себя вообще, их часто постигают неудачи и так далее - признаки несостоятельной личности. Далее. Меланхолия - понятие использовалось еще во времена Гиппократа и Галена для обозначения печального (унылого) расположения духа, с чувством поражения без объективных причин, с повышенной мечтательностью, а также часто со страхом, чувством вины, с идеей принуждения. Как мы видим, вновь всплывает невротический образ. Страхи - отдельная тема, но в данном случае имеются в виду социальные страхи, как правило, люди подверженные подобным страхам не добиваются успеха, отсюда и "замкнутость, частые депрессии" )) Кажется, у нас вырисовываются некоторые связи между понятиями и закономерности. )) Меланхолия существует и в современной психотерапии, там более ясно сказано: "мрачное помешательство" - термин, обозначавший в начале 20 века один из видов психических расстройств. Понятие близко к современному понятию депрессии, а также отдалённо с меланхолическим темпераментом. И наконец, "повышенная ранимость"! Вот этим отличаются очень и очень многие подростки. Этот пункт выглядит весьма странным на фоне слова "особое")

Промежуточный итог. Готы пытаются подрожать декадентам, но все их потуги выливаются в комплекс психологических проблем, хотя, тут иная причинно-следственная связь. Чаще люди с уже имеющимися проблемами ударяются в готику. Что "особого" в этом мировоззрении? Ничего. 1) Далеко не все готы такие. 2) Людей с вышеописанными свойствами весьма много. Как видно, всё совсем не так уж красиво, как может показаться на первый взгляд.

Идём дальше. "Мизантропия, утонченное чувство прекрасного, пристрастие к сверхъестественному"
1) Мизантропия. Я мизантроп, и что? Гот после этого? Я вас умоляю...
2) Утончённое чувство прекрасного - оно либо есть, либо его нет. У многих готов нет. Просто авторы статье пытаются создать красивую обёртку для пустышки. Я не отрицаю, что встречаются готы с утончённым чувством прекрасного. Но очень редко.
3) Пристрастие к сверхъестественному. Это весло. Тут либо до идиотизма доходит. Либо... Да что уж там, далеко не только готы увлечены сверхъестественным. Говорить, что готы знают больше других - я думаю, никто не решится на такие безосновательные заявления. Никто из думающих. Малолетние готы (читай идиоты) могут.

По этим трём пунктам я так же не вижу ничего особенного. Кто-то видит?

Да, кстати, когда я говорил "авторы статьи" я не имел в виду "готиковедение" !

Но позиция автора "готиковедения", так же выглядит несколько странной. Там открытым текстом заявляется, что каждый человек принадлежит к какой-либо субкультуре. Это очень спорное заявление, и статья Слюсаревского весьма неоднозначная работа. Оспорить её можно и прямо сейчас, но это не моя главная задача. Да и определение субкультуры процитированное в "готиковедении" - лишь одно из нескольких. По другим определением, вырисовывается другая картина. Можно ещё отдельно морфологию слова разобрать. Но сейчас я о другом, а именно о стереотипном восприятии готического мировоззрения. Проблема, как было замечено и в статье, в том, что вышеприведённой точкой зрения руководствуются многие готы (замечу, не только в России). Они бредят всякими мировоззрениями, псевдофилософиями и прочим, прочим... При этом отговариваются словами: "тебе не понять!" Не умея грамотно объяснить свою позицию... Смешно.

Я не хочу в очередной раз перемывать кости готическому мировоззрению, просто то, что в "готиковедении" названо стереотипом, по сути является комплексом подростковых проблем. Помогать им надо, а не высмеивать. Высмеивание только усугубляет ситуацию.

Цитата: "Если обратиться к науке, то восприятие мира ни тёмным, ни светлым, ни красным и т.п. быть не может. Но тут метафора, и метафора слишком расплывчатая."
Извини, что придираюсь к стилю, но тебе не кажется, что фраза типа "слишком расплывчатая", касаемая многих тем тебе слишком присуща.

Цтата: "Конечно, и среди готов встречаются интересные люди, но в большинстве своём - это подростки с проблемами самоопределения и самоидентификации в современной социальной системе. Часто страдают целым комплексом неврозов и психологических проблем."
Часто, но очень часто это и наиболее интересные люди, не говорю об отморозках, которых в любой среде хватает.
Кстати, ты не заметил такой вещи - наиболее часто депрессивная музыка самая интересная. Про Ван Гога, Мунка сейчас не буду.

Цитата: "имеются в виду социальные страхи, как правило, люди подверженные подобным страхам не добиваются успеха, отсюда и "замкнутость, частые депрессии" ))"
У каждого свой путь...

Цитата: " Чаще люди с уже имеющимися проблемами ударяются в готику."

Не согласен, я по-жизни довольно жизнерадостный тип (внутренне, многие так не считают), но вот готика, тем не менее, моё.

Цитата: "Я не отрицаю, что встречаются готы с утончённым чувством прекрасного. Но очень редко."
Настолько же редко, как и в любой социальной среде.

Что же такое готическая культура/субкультура/мировоззрение?

"Чем больше ты защищаешься, тем больше на тебя нападают..." (с)

В Петербурге арестованы готы, которые убили и съели школьницу из чувства голода